Tweede Blad.
Gemeenteraa d
No. 16. Zaterdag 23 Febr, 47e jaar.
HAARSTEEü.
Openbare vergadering van den raad
dezer gemeente op Dinsdag 19 Febr.
des voormiddags ten 10 uur.
Voorzitter Edelachtbare heer Van
Bokhoven.
Ongeveer kwart over tien uur opent
de Voorzitter de vergadering; aan
wezig alle leden
Voorzitter. We zullen beginnen waar
we zijn gebleven in een vorige ver
gadering en de notulen zuilen we in
een volgende vergadering laten voor
lezen.
Dobbelsteen. Dit is toch een nieuwe
vergadering en dan hadden de notulen
klaar moeten zijn. Die hadden in orde
moeten zijn en nu worden voorgelezen.
Voorzitter. Deze is eigenlijk eene
voortzetting van de vorige vergadering
en daarom beginnen wij bij punt
2 Aangehouden verzoek van het
Dagelijksche Bestuur van het Water
schap „De Polder van Nieuwkuijk" om
een jaarlijksche bijdrage in het onder
houd van de Laan van Onzenoort.
Bij dit punt zijn we blijven steken
en daarom zal ik het nu maar in
omvraag brengen
Dobbelsteen. Doet dat maar, het is
genoegzaam besproken
Van Engelen Toch zou ik gaarne
eerst iets daarover willen zeggen ik
ben het eens dat een fietspad daar
gemakkelijk en nuttig is, maar zoo
zijn er zooveel wegen o.a. de Mommer-
steeg, De Hoeven, enz. Het Dag.
Bestuur van de polder van Nieuwkuijk
vraagt nu om een bijdrage van een
gulden of tien, een bedrag zoo luttel
dat het een fooi geven mag worden
genoemd, rfiaar daar waar dal bestuur
zelf bijna geen polderlasten heft en
wij hier zitten te kijken met groote
zorgen en daardoor onze eigen wegen
niet kunnen onderhouden, is het zoo
belachelijk om er op in te gaan.
Dobbelsteen. Ik stel voor het eerste
jaar f 15 te geven en de volgende
jaren f5, dat zal Nieuwkuijk ook doen
en dan kan de weg daar wel in orde
worden gehouden.
Voorzitter, f5 is geen bedrag, dat
is eene bedeeling. Maar ik zal het in
omvraag brengen.
Voor het voorstel Dobbelsteen stem
den de heeren van Vrede, Dobbelsteen,
van Hemert en van den Brand. Tegen
de heeren van Engelen, Winkels en
van der Heijden
Voorzitter. Ik acht dit besluit totaal
in strijd met de belangen van de
gemeente en daarom zal ik volgens
art. 70 dit besluit aan de Kroon ter
vernietiging voordragen Het bedrag is
wei klein, maar daar waar is besloten
om eigen wegen te laten liggen voor-
loopig is een dergelijk besluit tegen
alle belangen in
Dobbelsteen Dat is
Voorzitter. Wij krijgen
Van Vrede tegen Dobbelsteen. Spreekt
gerust maar uit.
Voorzitter. Dat punt is afgehandeld
en wij krijgen nu
3. Aanvraag van het bestuur der
Bijz. Jongensschool te Haarsteeg om
de gemeentelijke vergoeding bedoeld
in art. 101 dei L. O. wet 1920 over
1923
De Voorzitter merkt op dat het
bestuur rechtens toekomt f 1775 75.
Dobbelsteen. Dat zal wel moeten,
maar later kan nog restitutie worden
verkregen.
7. Aanvrage alsvoor om voorschot
op de gemeentelijke vergoeding, over
eenkomstig art. 101 der L.O. wet over
1924.
Voorzitter Ten hoogste 80 pCt. van
het bedrag moet worden gegeven
Dobbelsteen. Ik zou met het geven
van percenten direct niet zoo hoog
gaan en ten hoogste de helft of 50
pCt. geven, dan bespaart men 30 pCt
waarvan men dan rente heeft Als
men daar voorloopig eens toe overging.
Voorzitter. Men zou het in twee
termijnen kunnen uitbetalen, injuni.en
in December.
Van Engelen Heeft de Bijz. School
behoefte aan die 80 pCt. of kan ze
voorloopig met 50 volstaan.
Voorzitter. Dat is iets wat ik ook
niet weet.
Dobbelsteen. Als ze het bedrag noo-
dig heeft zou ze er de aandacht wel
op hebben gevestigd.
Voorzitter. Over dit jaar zullen de
bedragen per leerling heel wat hooger
loopen, want doordat voor Hedikhuijzen
ineens zoo'n hoog bedrag is gegeven,
zal hier wel f 25 f 30 per leerling
moeten worden gegeven.
Van Hemert. Dat komt omdat de
boel daar vroeger zoo ver ten achter
is geraakt.
Voorzitter. En hier was totaal niets,
terwijl men daar nog steeds is door
gegaan met de zaak een beetje bij te
houden. Het bestuur der bijzondere
school beheert de zaak op een zuinige
manier en daar heb ik voor die school
ook op aangedrongen. Nu ze echter
van den raad geen medewerking heb
ben gekregen, zal ze natuurlijk met
alles doorgaan. Over 1922 hebben ze
f 14.50 per leerling moeten hebben en
over '23 wordt dat heel veel omdat
jullie ineens een heele groote som voor
die school van Hedikhuijzen hebben
toegestaan.
Van Hemert. Dat moest men wel
doen om van het onderwijs iets terecht
te laten komen Er was een totaal ge
brek aan alle leermiddelen
Voorzitter. En hier was nog minder
Maar men had het in gedeelten moeten
verbeteren, ieder jaar wat, maar ge
hebt geen van allen geweten wat ge
deed.
Hierna wordt het voorstel van den
heer Dobbelsteen met algemeene stem
men aangenomen.
5. Voorstel van B en W. tot heffing
van boomrecht met ontwerpbesluiten.
Voorzitter. Op verzoek hebben we
een verordening gereed gemaakt tot
heffing van een boomrecht op de
openbare wegen voor boomen die door
andere personen dan de gemeente zijn
geplant In de verordening hebben wij
25 cent per boom gezet.
Dobbelsteen. Bestaat er een maximum
dat daarvoor mag worden geheven.
Voorzitter. Ja, en wij hebben het
bedrag al boven het^bestaande maximum
gesteld.
Dobbelsteen. Ik las dezer dagen dat
Qed Staten een bedrag van 25 cent
hebben toegestaan.
Voorzitter. Oed. Staten hebben vroe
ger geschreven dat 10 a 15 cent mag
worden geheven. Gaat men daar boven
dan moet men de reden opgeven
waarom men daar boven gaat.
Van Hemert. Ik ben er voor maar
er dient toch gelegenheid te worden
gegeven aan de menschen om de
boomen te rooien Er zuilen verschil
lende menschen worden gevonden die
geen 25 cent er voor over hebben
en nu hebben ze van niets geweten.
Voorzitter. Laat de verordening dan
met 1 Januari '25 in werking treden.
Van Vrede Of van Maart tot Maart
laten loopen, want alleen bij winter
dag rooien de menschen boomen Die
hun boomen dan nog willen opruimen
hebben daarvoor dan nog gelegenheid.
Voorzitter. Dat kan niet want dan
zou het van 't eene in 't andere dienst
jaar loopen
Dobbelsteen. Men moet met de
begrooting rekening houden.
Voorzitter. Zeker, anders was het
wel goed.
Winkel. Ik ben ook er voor om de
verordening in '25 in werking te doen
treden want nu weten de menschen
er niets van.
Van Vrede. Dan stel ik voor om pas
met ingang van 1 Januari '25 de ver
ordening in werking te doen treden
en het de menschen dan goed bekend
te maken.
Voorzitter. Er staan veel boomen op
den kant van den weg waardoor deze
veel de lijden heeft.
Van Hemert Er zullen nog wel eens
kwesties komen die aanleiding geven
tot een procedure
Voorzitter. De menschen zelf moeten
eerst aanwijzen of het eigendom is
Van Hemert. De een zal zeggen dat
het zijn eigendom is terwijl een ander
zal beweren dat het niet zoo is
Voorzitter. Dat behoeft niet, dat is
geen verplichting. In dergelijke gevallen
is de raad niet verplicht om te proce-
deeren.
Van Hemert. In dubieuse gevallen
zou men er ons toe kunnen dwingen.
Winkel. Als er op den berm van
den weg een heg staat en daarachter
een boom wat dan
Voorzitter. Dan is het afgesloten en
een bewijs dat het eigendom is.
Van Hemert. Altijd niet, want het
kan zijn dat het een heg van de
gemeente is.
Voorzitter. Dat zijn maar enkele
gevallen en dan is het 't best om dan
maar wat te schipperen.
6. Voorstel van Burg. en Weth
tot het aangaan eener geldleening tot
dekking van de kosten tot bestrijding
van besmettelijke ziekten, van werk
verschaffing, van werkloonen, enz in
verband waarmede de begrooting 1924
alsnog behoort te worden aangevuld
Voorzitter. Er is wel besloten om
werk te verschaffen maar daar is nog
niets voor op de begrooting uitgetrok
ken en uit de gewone middelen kan
het niet worden gedaan zoodat we
verplicht zijn een geldleening aan te
gaan
Dobbelsteen. Er moet toch voor
andere zaken ook nog een geldleening
worden aangegaan.
Voorzitter. Burg. en Weth. stellen
voor eene geldleening aan te gaan van
ten hoogste f2000 tegen een rente
van 5'/» pCt en het bedrag onder
hands zien te leenen.
Dobbelsteen. Hoe staat het met de
werkeloozen.
Voorzitter. Dat is nogal goed aan
het minderen.
Dobbelsteen. Ik zou ze toch op het
hart drukken dat ze zoo spoedig
mogelijk naar werk uitziet. Met een
beetje goeden wil is er nu wel aan
werk te komen.
Voorzitter. Ze zijn nog maar met
4 man.
Van den Brand. Ik zou met de
werkverschaffing staken als die werk
zaamheden op de wei zijn afgeloopen
Voorzitter Het is niet zeker dat ze
daar nog gereed mee komen
Van Engelen. De werkeloozen zullen
eerder weg zijn dan dat die wei klaar
is.
Voorzitter. Ik geloof ook dat het dan
tijd is om er mee op te houden.
Van de besmettelijke ziekten weten
we nu ongeveer wat het heeft gekost
en daarom stel ik voor een geldleening
van f 2000 aan te gaan op dezelfde
voorwaarden als daar straks.
Dan nog zullen de kosten van de
school te Hedikhuijz n niet uit de ge
wone inkomsten zijn te betalen We
zullen wel trachten of we over 1923
door af en over te schrijven er kunnen
komen, maar van de gewone post kan
het niet omdat op een dergelijke som
niet is gerekend.
Dobbelsteen. Daar is dan nog wel
tijd voor
Voorzitter. Het kan de volgende keer
nog wel worden gedaan, doch de be
grooting moet in iedei geval worden
aangevuld.
Dobbelsteen. Ik stel voor om deze
post aan te vullen met wat van die
2 maal f2000 overblijft.
Voorzitter. Dat mag men daar niet
voor aanwenden Ik denk dat er zoo
wat een f 700 zal betaald moeten wor
den.
Dobbelsteen. Laten we dan nog eens
afzien Als het niet noodig blijkt te zijn
doen we het niet.
7 Bespreking verkooping en ver
pachtingen.
Voorzitter. Op welke wijze moet het
plaats hebben. Bij opbod of bij mijnen.
Het is al eens geprobeerd om het bij
opbod te doen.
Van Hemert. Daar waar er slechts
een bepeikt aantal weilanden zijn, zou
ik het bij opbod doen opdat vreemde
lingen er niet zoo gemakkelijk mee
zullen gaan loopen.
Voorzitter. Om het groote verschil
in de diverse peiceelen te voorkomen
is het beter om te mijnen, anders heeft
de eene het veel te duur en een ander
te goedkoop en dat zou ik zooveel
mogelijk willen voorkomen, Dan kan
ieder z'n wei schatten.
Van Hemert. De menschen uit de
gemeente zelf hebben het land hard
genoeg noodig en vreemdelingen er in
te halen verwekt maar haat en nijd.
Met mijnen wordt er in den regel
geheel onverwachts tusschen gevallen
Winkel. Ik ben, zooals ik ook een
vorig jaar al te kennen heb gegeven,
er voor om het bij opbod te verpachten,
vooral omdat er maar een beperkt
aantal weilanden zijn De menschen
hebben gaarne voor hun melkvee dicht
bij huis een wei Bovendien is het
mijnen een zenuwachtig werk wat niet
iedereen goed afgaat, ik ben nooit voor
mijnen geweest
Van Vrede. Het algemeen gevoelen
is dat men het liefste zou zien dat bij
opbod wordt verpacht.
Van Hemert. Daar heeft men niet
naar te vragen want dikwijls komen
er ook persoonlijke kwesties tusschen.
De prijs inzetten, dat is beter.
Voorzitter. En het scheelt soms de
helft, het eene met het andere perceel.
Van Vrede B. en W. weten toch
de waarde, dan kunnen ze toch op
laten houden.
Voorzitter, Dan moet de raad de
perceelen van te voren schatten
Van Hemert. Men heeft toch al zoo
veel verpachtingen meegemaakt.
Voorzitter. Dan wordt later alles op
de kap van B en W. geschoven.
Bovendien is er soms niet naar te
rekenen, want er kan zoo opgeboden
worden dat men niet weet hoe ze er
aan komen. Het eene perceel is soms
dubbel zoo duur als het andere. Maar
wil de raad een lijst gereed maken.
Winkel, Zich te regelen voor den
ouden pt ijs gaat ook niet. Men moet
de menschen zelf baas laten, dat is
altijd zoo geweest.
De heer Van Vrede zou niet gaarne
zien, dat iemand, als hij een redelijke
prijs betaalt, er van afgejaagd kan wor
den zooals dat een vorig jaar met
Winkel nog is gebeurd
De heer Winkel verklaart nogmaals
nooit iets voor het systeem mijnen te
hebben gevoeld
Van der Heijden. Wij moeten ook
nog is aanmerking nemen dat we hier
niet alleen zitten voor de pachters
maar ook voor de belastingbetalers
Van Vrede. Hoe is het gegaan met
de verpachting van de Godshuizen,
Voorzitter. Daar hebben we nu niets
mee te maken.
Van Vrede. Ik mag dat toch zeker
wel vragen.
Voorziter. Daar hebben wij niets mee
te maken We zijn nu voor de ge
meente bezig.
Van Hemert. Ik stel voor om bj]
opbod te verpachten.
Van den Brand. Hoe moet het gaan j
met die wei in de Hoeven, die ze bezig j
zijn om te werken.
Voorzitter. Als die wei nog niet heele-
maal afgewerkt is dan zullen we de
conditie er bijmaken, dat dit een vol
gend jaar verder zal worden afgewerkt
want ze het zelf laten doen is niet
aanbevelenswaardig Het beste zal
verder ook zijn om het nu voor drie
jiar te verpachten, dan komt het later
gelijk met de andere landerijen-
Van Vrede. Hoe langer men het ver
pacht des te beter wordt het onder
houden.
Wordt aldus besloten.
Van Vrede. Ik stel voor het presen
tiegeld van de leden van den raad te
laten vervallen daar kan die weg in
de Laan van Onzenoort goed van
onderhouden worden.
Voorzitter Dat gaat niet.
Van Vrede. Dat gaat niet, dat zal
toch zeker van den Raad afhangen.
Van der Heijden. Wat zijn 't me
toch kerels, toen een vorige keer er
een schrijven was van Ged. Staten,
stelde ik het aldus voor en toen bleef
ik alleen staan. Toen was u er niet
voor en
Van Vrede. Ik
Voorzitter. IJ moet iemand laten uit
spreken
Van der Heijden. De heele zaak is
niets anders dan om propaganda te
maken. Jullie komen niet eens ter ver
gadering
Van Vrede. De
Voorzitter (hamerend Ik verzoek nog
maals om niet allemaal tegelijk te
spreken
Van Hemert. Ik heb het al viermaal
voorgesteld, ik geloof de eerste de
beste vergadering al. Van Ged. Staten
heb ik nooit iets gehoord.
Winkel. Naar aanleiding hiervan wil
ik ook nog even iets zeggen Nu reeds
driemaal is een vergadering uitgeschre
ven en dan waren Burg. en Weih. en
nog een lid die niet tot uw partij be
hoort alleen aanwezig, zoodat de ver
gadering niet kon doorgaan De leden
van de partij van Van Vrede
blijven dan weg. Ik heb op de
straat gehoord, dat een van de leden
van die partij zich zou hebben uitge
laten dat eer ze sommige zaken zullen
laten afdoen ze Burg en Weth. en dat
lid van den Raad dat niet tot hun partij
behoort, driemaal bijeen zullen laten
komen.
Dat is toch zeker niet de belangen
van de gemeente behartigen zooals
dat behoort en moet. Ik noem zooiets
dieplreurig Zulke menschen komen op
voor de belangen van de gemeente
zeggen ze, maar ik vraag me af of het
op die manier mogelijk is. Ze kunnen
doen wat ze willen omdat ze de meer
derheid hebben. Ik denk dat Ged.
Staten wel zullen inzien waarover het
gaat.
Dobbelsteen. Daar wil ik wel even
iets op zeggen om alle blaam die ge
op ons tracht te werpen op uw eigen
hoofd te doen nederdalen. Dat wij
liever 's avonds komen, komt doordat
dit voor enkelen van ons beter uiikomt
en nu hebben wfj beleefd verzocht
om 's avonds te willen vergaderen
opdat niemand iets behoeft te verleden
dan kan het presentiegeld vanzelf wor
den afgeschaft. Wil de Voorzitter aan
dit verzoek voldoen, dan zullen wij
geen obstructie meer voeren.
Voorzitter. Dat klopt niet Wat ge
daar zegt komt heelemaal niet uit met
uwe daden, want toen ik voor de eerste
maal 's avonds een vergadering had
uitgeschreven, kwam er van jullie al
niemand.
Dobbelsteen. Dat kwam omdat er
toen iemand van ons verhinderd was.
Voorzitter. Daar mag men niet naar
kijken want dat weet men van tevoren
niet. Als er toevallig iemand van jullie
niet kan komen, dan moet je allemaal
niet weg blijven, maar dat doe je
oindat je door je meerderheid baas
wil blijven.
Van Hemert. Er is toen gezegd dat
het voor sommigen een bezwaar was
die ver van buiten moesten komen.
Kijk eens naar neusden en zooveel
andere plaatsen, daar vergaderen ze
toch allemaal 's avonds. Voor ons is
het geen bezwaar.
Voorzitter. En de eerste de beste
keer bleeft ge al weg
Van Hemert. Ik niet, ik ben nooit
Weggebleven.
Van Vrede. Het is toch toegezegd
dat het zou worden gedaan.
Van Hemert. Die
Voorzitter. Praat nu toch als je blief
niet door elkaar.
|ullie zijn al eenige malen stiekum
weggebleven Ik zit hier onpartijdig en
als het kan zal er 's avonds vergadering
worden gehouden heb ik gezegd, maar
daar schiet men niets mee op, want
ge blijft dan toch weg Maar jullie
verhinderen zooveel als je kunt een
goeden loop van zaken
Van Engelen. In het begin is er ge
vraagd om voortaan's avonds te willen
vergaderen en toen is gezegd dat dit
voor de leden van Hedikhi ijzen en hen
die wat veraf wonen lastig is, vooral
's winters, doch dat er zooveel mogelijk
rekening mee zou worden gehouden.
Door Winkel is nog gezegd dat het
's winters niet zoo gezellig was om
's avonds door weer en wind te gaan
en toen heeft Dobbelsteen daarop ge-
antwoordt dat het zomers toch zeker
geen bezwaar was Men moet konse-
kwent blijven
Van Hemert. Als Winkel zegt wat
hij op straat heeft gehoord en dat wij
samen afspraken om obstructie te
voeren, dan kan ik zeggen wat ik op
straat eens heb hooren zeggen n 1 dat
vroeger door den burgem :ester, toen
jullie nog ii de meerheid waart, is
gezegd: voor de meerderheid zul je
zwichten.
Voorzitter. Dat Is nooit door mij
gezegd en ik verlang dan ook dat ge
dergelijke praatjes voor je houdt. Als
ge niets anders kunt dan verdacht
makingen maken, dan krijgt ge het
woord niet meer Ik wensch absoluut
niet beleedigd te worden.
Van Hemert. Dan....
Voorzitter (hamerend,): Neen ge krijgt
Van Hemert Ik
Voorzitter (harder hamerend) U krijgt
het woord niet meer. U hebt al 2 of
3 maal daarover gesproken en het
geeft geen pas om iemand te beleedi.
gen Als u zakelijk was, dan zou hel
nog wat anders zijn
Van Hemert De meerderheid....
Voorzitter. U hebt toch gezien wat
Ged. Staten schreven. Die zeggen toch
ook dat jullie maar de baas willen
spelen zonder meer. Die kletspraajes
hooren hier niet thuis, dat moet je
maar in de kroeg doen waar zooveel
wordt gepraat.
Terwijl de heer Winkel het woord
neemt, zitten verschillende heeren
tegelijk te praten, waartegen de Voor
zitter nogmaals waarschuwt.
Van Hemert Ik heb daar straks toen
de heer Winkel zei van op straat te
hebben gehoord, gezegd ook iets op
straat te hebben gehoord Is dat nu
iets om zich er zoo over op te winden.
Dat is toch zeker niet noodig.
Van Vrede. Dat doet hij altijd.
Van den Brand Wij winden ons
toch ook niet zoo op.
Van der Heijden. Het is tegenwoor
dig een mo.oie boel. Het moet de
gemeente maar geld kosten. Ik blijf
neutraal, maar vraag me af waarom
moet die besmettelijke ziekte zooveel
geld kosten en waarom dat van
Werthers ook. Als de meerderheid dat
alles zoo kan doordrijven waar moet
het dan met de belasting heen Met
de verkiezing is er een strooibiljet
rondgebracht waarin stond dat, wilde
men de beurzen dicht houden, men
Dobbelsteen alleen moest kiezen. Dat
woord gaat niet in vervulling want hij
is er pas aan of er wordt al aardig
met geld gewerkt en als daar zoo mee
door wordt gegaan zal de belasting-
schroef nog heel wat vaster aangedraaid
moeten worden.
Voorzitter. Het is een heel verkeerd
systeem van vergaderen. Men moet
niet zeggen, wij wilten het zoo. Er
moest in zoo'n gemeente geen sprake
van een partij zijn. In ingezonden
stukken hebben jullie zelf geschreven
dat ge nu de baas bent. Er is geen
regel in het vergaderen bij je en daar
door raken de belangen van de ge
meente op den achtergrond. De mee
ning van een ander lid wordt nooit
in aanmerking genomen of onderzocht.
Van den Brand. Door v. d. Heijden
wordt gesproken over bezuinigen en
daar ben ik ook voor, maar wat
hebben jullie gedaan met de bijzondere
schoot, heeft dat soms ook niet veel
geld gekost. Ge moet goed verstaan,
ik keur een bijzondere school niet af
maar het is geen bezuinigen en jdaar
had men eerst wel eens een beeije
beter naar mogen uitkijken. Als het
zoo 10 jaar was doorgegaan waren er
in de heele gemeente geen 25 menschen
meer die hun belasting kunnen betalen.
Van der Heijden. Het is niet duurder,
maar dan nog gaat mijn Katholieke
overtuiging voorop.
Voorzitter. De bijzondere school kost
niets meer dan de openbare en had
men volle medewerking willen verlee-
nen dan had het nog minder gekost
misschien. Dat men nu zooveel zal
moeten betalen is jullie eigen schuld.
Zelf hebt ge besloten om voor Hedik
huijzen in eens zoo'n som uit te trek
ken. Het is dus je eigen schuld.
Van Hemert We hadden het eigen
lijk over afschaffing van het presentie
geld
Voorzitter. Dan zal ik het even in
rondvraag brengen, alhoewel men van
te voren weet hoe het zal worden
aangenomen.
Het voorstel in omvraag gebracht.
wordt aangenomen met 4 tegen 3
stemmen.
Voor stemden de heeren Van Vrede,
Van den Brand, Van Hemert en Dob
belsteen. Tegen de heeren v. Engelen,
van der Heijden en Winkel.
Winktl. Mag ik nog even iets zeggen.
Dobbelsteen. Neen, het is afgeloopen.
Voorzitter Laat maar, het heeft lang
genoeg geduurd.
Dobbelsteen. Naar aanleiding van
no ito nr m