Derde Blad
Nieuwsblad
Mb. 4851 wn 28 SepleÉer
Kerfst-
kle«di#g
en Wioter-
naar maat,
Cosinus naar maal vanaf
BONTMANTELS
NAAR MAAT,
voor het Land
van Heusden en Altena,
de Langstraat
en de Bommelerwaard.
F*. JOHAN DE MOL,
W. H. BRIK, Gorinchem.
VOOR HEEREN.
BRIK
GORINCHEM.
f 32.50
Parljsche Modebrieven
Rubriek van den Arbeid
BEHOORENDE BIJ HET
Een Prachtige Collectie Stoffen van
de Goedkoopste tot de Fijnste
Dessins voor
vindt U nergens beter en voordeeliger
dan bij
Hoek Viaacheradijk A 290
Coupe en afwerking wordt ten volle
door ons gegarandeerd.
Traagt s. t. p. stalen of reizigers op advies.
Eenige wyzen van verkoop
van Tuinbouwproducten
door L. VAN DEB STELT,
Tuinbouwvakonderwijzer te B r a k e I.
Stalen ep aanvraag. Coupeur te
ontbieden.
Voor prima pasvorm en be
werking wordt ingestaaR.
Verzuirae niet, zonder eenige ver
plichting stalen aan te vragen.
HEUSDEN.
AfwUaellog genoeg.
Mopperaars klagen wel eens, dat de
tegenwoordige mode zoo weinig afwisseling
biedt en de damesjaponnen alle naar één
en hetzelfde model gemaakt sebgoen.
Het is natuurlijk waar, dat de slanke,
rechte ljjn voorloepig de heerschende bljjft.
Maar verder toont het maaksel der japon
netjes heel veel verscheidenheid. Dat dacht
ik nog laatst, toen ik in een groot, druk
bezocht restaorant de thee zat te gebruiken
en gelykertjjd de toiletten der aanwezige
dames eens opnam.
Daar was bjjv. een slank persoontje,
gekleed in een eenvondig donkerblauw
zijden toiletje. De rok bestond uit twee
breede volants boven elkaar. De blouse,
met vierkanten hals, was geheel recht,
eventjes blousend boven een ceintuur.
Deze was breed en soepel en hing aan de
linkerzijde met een slange slip af. Op
den rechtschoader van de blouse was even
eens een strik met een lang, afhangend
eiBd bevestigd, 't Was een kenrig costuumpje
dat bovendien nog zeer opgevroolgkt werd
door een mooie keraalroze ketting en ko
ralen armbanden.
Een oudere dame is
gekleed in een brnine
zgden japon. Bet een
voudige rechte bluusedeel
zet zich voort aan de
heupen. Hier is, in zig-
zagljjo, een, plooirok aan
gezet, een model dat
zeer gunstig is voor een
forsche gestalte.
Weer een andere be
zoekster draagt een aar
dig ruitjaponnetje waar
van de eenige versiering
daarin bestaat, dat de
verschillende deelen tel
kens in andere richting
zjjn ingezet. Eigenaar
dig is een lichtgroen
cièpe de chine toiletje.
Aan de rechterzijde is,
boven op de ceintuur,
een smal, los baantje
gezet, dat als garneering
dienst doet. Aan de linkerzijde is eveneens
een aparte baan aangebracht, maar deze
bestaat uit vier volants boven eikaar die
naar onderen toe steeds breeder worden.
Het lijfje is heel eenvoudig gemaakt, met
puntig uitgesneden hals en eventjes blouzend.
Sommige japonnen zyn deux-pièces waar
bij vooral de puli-over of sweater ee» groote
verscheidenheid van kleuren en streepen
toont.
Een gebloemde japon van zeer soepele,
dunne zijde is om de heupen in kleine
vertikale plooitjes gelegd, waardoor de rok
zeer wyd en ruim valt. Een allerliefst
modelletje, maar alleen voor jonge meisjes
of heel jonge, tengere vrouwen geschikt.
Een dame met een statig figuur draagt
een moderne prinsesse-robe. En zoo zijn
er nog tal van variaties, te veel om op te
noemen, maar elk aardig in z'n soort.
En ik vind heusch dat de mopperaars
die onze mode eentonig vinden, groot on
gelijk hebben.
Op onze eerste teekening ziet ge een
aardig costuumpje voor den nazomer, van
dunne roze wol, versierd met blauw zijden
borduursel en blauwe kwastjes. Het mouw-
looze manteltje is op dezelfde wjjze bewerkt
als de japon.
van de wgze waarop de sluier gearrangeerd
is en de hoofdtooi gekozen.
Men heeft talie en kanten sluiers. Over
het algemeen staat talie liever, frisscber
en jonger. De wazige fijne eluierstof laat
zich zóó handig om bet hoofd schikkeD,
dat alle kleine onvolkomenheden verborgen
wordeo.
De kanten sluier past bij strege, klassieke-
trekken of by een donker kopje met matte
teint dat aan een Spaanscbe schoone doet
denken. Bij zeer rijke bruidtoiletteo, van
brocaatrijde van laneé, van overvloedig ge
borduurde stof, kiest men dikwijls de
kanten sluier.
Het snoezige kroontje van oranjebloesem
dat onze grootmoeders met veel piëteit
in een glazen kasje bewaarden, is geheel
en al uit de mode. Men draagt tegen
woordig een kapje van bloempjes of blanke
pareltjes, een tiara van parels en kristal,
een bandean van zilver, een smallen band
van zilverborduursel om het voorhoofd, een
kanten motsje, toefjes witte rozen op dé
ooren en al dergeljjke fantasieën waaruit
het aanstaand braidje een goede en wjjze
keuze behoort te doen.
Onze eerste afbeelding geeft een Maria-
Stuartmutsje van zilverkant omzet met oranje
bloesemknopjes. De slaier is van voren onder
den kin gekrnisd. De tweede bruidstooi is
een kanten slaier die met een lilverbaed
om het hoofd is bevestigd. Twee kanten
banden vallen dubbel over de oorea.
WILHELMINE.
worden alleen bij ons
op 81 a a 1 geleverd
en alle BONTWERKEN versteld,
vermaakt en gemoderniceerd.
Vraagt stalen aan of een vertegen
woordiger.
Beleefd, aanbevelend
Bruidstooi.
Het is een groote kunst het bruidje op
haar huwelijksdag mooi te kappen. Daartoe
moet men met heel vee! aandacht haar
gezichtje bestudeeren. Alles wat ze mooi
heeft, ronde wangetjes, 'n fyn neusje ge
penseelde wenkbrauwtjes, moet tot z'n recht
komen. De elegantie van het geheele
bruidstoilet is in groote mate afhankelijk
De kosten van het levensonderhond)
By de vraag hoe de beweging is van
de kosten van het levensonderhoud, nemen
de z.g. indexcijfers een belangrijke plaats
in, omdat deze ons in een enkel cyfer
laten zien of ten opzichte van een vroeger
tydstip de prijzen der levensbehoeften ste
gen of daalden. Men heeft verschillende
soorten van indexcyfers. Zoo wordendoor
het Centraal Bureau voor de Statistiek te
Den Haag geregeld indexcijfers opgemaakt
van de groothandelsprijzen. Van een 48
belangrijke artikelen wordt geregeld bet
prysbeloop nagegaan, en daarvan een ge
middelde opgesteld. Dit gemiddelde wordt
dan vergeleken met bet gemiddelde in 1913
en wanneer men dit laatste op 100 stelt,
blijkt dat de gemiddelde prjjs van de ar
tikelen in den groothandel het laatste jaar
ongeveer 150 is, dus l£ maal zoo hoog
als voor den oorlog. Verder maakt het
Centraal Bureau voor de Statistiek gere
geld een overzicht van de kleinhandelsprijzen
en berekent ook van een aantal artikelen
de gemiddelde prijs in den kleinhandel.'
Vergelijkt men deze met voor den oorlog
dan blijkt dat de artikelen in den klein
handel ook tegenwoordig ongeveer l^maal
zoo duur zijn als in 1913.
Om echter de kosten van het levens
onderhoud te berekenen moet men met
verschillende andere omstandigheden reke
ning houden. Immers dan kan men maar
niet den gemiddelden prijs nemen van een
willekeurig aantal artikelen, doch moet
men letten op het belang, dat deze artikelen
hebben bij het gezinsbudget van de ar
beiders of van de groepen van andere
personen, van wie men de kosten van het
levensonderhoud wil nagaan. Tevens moet
men dan verschillende andere posten, die in
het budget voorkomen, zooals uitgaven voor
ziekte, ontspanning, contributie, enz. in
aanmerking nemen, terwijl men tenslotte
rekening moet houden met de veranderingen
in de levenswijze, die in den loop van de
jaren plaats vinden. En men mag dit alles
niet slechts voor één gezin nemen, omdat
men dan te veel afhankelijk zou zyn van
bijzondere eigenaardigheden, doch men moet
bet gemiddelde van een zoo groot mogelyk
aantal gezinnen aan een en ander ten
grondslag leggen. Dit alles maakt dat
het opstellen van indexcyfers van de kosten
van levensonderhoud een buitengewoon
moeilijk en omvangrijk werk ie, en aange
zien wjj bier in Holland no eenmaal ge
wend zyn om wat we doen goed te does,
zal het ook niet verwonderen, dat verschillende
pogingen, die ontworpen zjjn om indexcyfers
op te stellen, gestrand zyn op de hierbo
ven genoemde moeilijkheden.
Wjj beschikken echter over een tweetal
reeksen van indexyfers van de kosten van
levensonderhoud, die geregeld elke drie
maanden worden bijgehouden en welke
reeksen resp. worden opgesteld door de
Het voordeel van deze wijze van var-
koop tegenover de-eerste is dat je niet
zoo gesorteerd behoeft te wezen, dus
tai.a.w. je behoeft niet van alles en nog
wat bij je te hebben want wat het
publiek bij u niet vindt vinden ze meest
al bij je buurman, bovendien kan de
tuinder zich meer speciaal op de een of
andere teelt (waarvoor de aard vau ziju
grond en andere omstandigheden zich.
bij uitstek leenen) toeleggen. Bovendien
ben je er maar een halve dag mee kwijt
tegenover in het eerste geval, want dan
■moet je bijna een geheele dag venten.
IMaar ook aan deze vorm van verkoop
zijn weer nadeelen verbonden want je
moet sterk concurreeren en staat daar
niet als collega's tegenover elkaar. Ook
loan de teler nu niet zoo'n hoogjn prijs
bedingen (wat betreft de levering aan
kleinhandelaren), als in de eerste vorm
van verkoop, daar de kleinhandelaar die
zich nu met het venten belast, moet be
staan van het verschil tusschen den
prijs die particulieren betalen en de te
lers ontvangen. Ia ruil voor dit ver
schil in prijs geniet de kweeker echter
het voordeel dat bij met betrekkelijk
weinig tijdverlies een groote hoeveel
heid van zijn producten van de hand
kan doen en dus meer uitsluitend aan de
cultuur zijn tijd kan besteden.
De derde vorm van verkoop is het
zenden in commissie. Deze vorm van ver
koop heeft zich vooral ontwikkeld in
streken waar de groenteteelt op groote
schaal bedreven wordt en waar de plaat
sen van verbruik op verwijd orden af
stand liggen. Dat is b.v. daar liet geval
waar de groenten voor de groote ste
den van het binnenland en voor de bui
tenlandsche markten gekweekt worden.
In die streken is voor de telers eensdeels
de behoefte ontstaan zich zooveel mo
gelijk onafgebroken aan de cultuur te
wijden, terwijl anderdeels de groote af
stand der verbruikplaatsen voor liet zelf
verkcopen op de markt een hinderpaal
is. I
Van een commissionair bedient men
zich nu het meest voor den afzet in de
groote steden van liet binnenland, tor.
wijl voor de prod, die naar* 't- buiten
land, gaan meer aan groothandelaren ver
kocht wordt. De commissionairs wonen
soins op de plaatsen waar de groenten
werden geteeld, doch meestal in de ste
den waar zij verbruikt worden.
In het eerste geval halen ze de produc
ten van den tuin af en vervoeren ze zelf
snaar de markt; in het laatste geval
:ciden de waren naar lien toegezonden
zorgen zij alleen voor den verkoop.
In beide gevallen veikoopen d?. commis-
kleinhandelaren tegen een
den teler te b?-
bruto opbrengst,
ontkent dat de
teler zeer ge-
van alle be-
Mitheft. Daar-
ïgiijke na-
Bsxonnair den
fuinder om de
bedingen,
^gevormd worden
bruto opbrengst
zijn belangen liet
grooten totaal omzet te
voor liet verkrijgen van dien
omzet is li 0ii dikwijls noodig
den eenheidsprijs der artikelen niet te
hoog op te voeren.
Ben ander bezwaar tegen de commissie
handel bestaat in de moeilijkheid om
op de personen, aan welke men de ver
koop zijner producten t-oevertrouwt, eau
behoorlijke controle uit te oefenen. De
tuinder mist ten eenenmale de middelen,
cm te onderzoeken of de afgedragen gel
den in overeenstemming zijn met- de prij
zen, die op de markt inderdaad bedongen
werden.
Het eenigste waar de commissionairs
mg aan gehouden zijn, is wanneer ze niet
'n tamelijke prijs voor de producten ma.
ken, dat ze dan weinig of niets meer in
commissie krijgen.
Ten gevolge van deze -en andere bezwa
ren mag de commissiehandel zich dan
ook niet verheugen in groote populariteit
bij de telers.
De vierde vorm van verkoop is het le
veren aan groothandelaren. Hoewel onze
fruit- en groentenkweekers soms hun pro
ducten wel aan buitenlandsche commis
si onnairs toezenden, komt dit toch be
trekkelijk weinig voor. Meestal worden
de voer het buitenland bestemde arti
kelen verkocht aan groothandelaren. Die
verkoop heeft soms plaats omstreeks den
leveringstijd zelf, soms ook langen tijd
van te voren, dus bij voorkoop, gelijk men
dit noemt. Vooral deze laatste methode
is niet aan te bevelen. Daarbij toch wordt
de prijs der artikelen reeds vastgesteld,
lang veerdat zij ten verkoop gereed zijn.
Van de verschillende factoren die te za-
men de waarde der voortbrengselen be
palen, zooals de weersgesteldheid, scha
de van ziekten en insect-en, aanvoer uit
andere landen enz. is dan nog volstrekt
niets bekend. Het is dus geheel een slag
in den blinde om voor artikeleD, welke
aan zulke groote prijsschommelingen on
derhevig zijn als onze groenten, lang voor
den leveringstijd de prijs vast te stellen.
Het komt dan ook regelmatig voor dat de
bij voorkoop bepaalde prijzen niet over
eenstemmen met de waarde op den le
veringstijd en het spreekt wel haast van
zelf dat dit tot allerlei onregelmatig
heden en soms tot ergerlijke misbruiken
leidt, b.v. zijn de werkelijke prijzen lager
dan die, welke bij den voorkoop werden
bedwongen, dan zoekt de koopman in
den regel naar middelen om zich aan
cle schade te onttrekken. Gewoonlijk wor
den door aanmerkingen op het gewicht-,
de kwaliteit en de sorteering de redenen
tot korting op den overeengekomen prijs
vrij gemakkelijk gevonden. Natuurlijk be
staat er oók kans dat de prijzen op
den leveringstijd hooger zijn dan die* wel
ke bij voorkoop werden vastgesteld, zoo
dat de teler van de overeenkomst scha
de heeft. Op zijn beurt tracht deze dan
aan de schade te ontkomen door een
slechte sorteering, door het leveren van
mindere kwaliteit voor goede, door te
•kort gewicht enz. Door deze middelen
wordt dan de kooper benadeeld en te
vens den goeden naam onzer tuinbouw-
voortbrengselen in het buitenland in ge-
gevaar gebracht. Niet alleen leidt dus
dé voorkoop tot wederzijdsche misbruiken
doch hij voert tevens tot schadelijk ge
volgen voor onze groen tenteelt in het
algemeen.
Veel zuiverder is het dan ook om de
producten te verknopen als zij gereed zijn
voor 't gebruik, zoo dat met eenige nauw.
keurigheid de waarde der artikelen kan
weiden bepaald. Echter ontbreekt het
den telers dikwijls aan ole no-odigv? kennis
van buitenlandsche toestanden. In den
regel weten zij b.v. niet uit welk3 stre
ken ons de meeste concurrentie wordt
aangedaan, hoe do uitkomsten dor cul
tuur zijn in met ons concurreerend* stre
ken enz., zoodat zij de gegevens missen,
die voor een eenigzins juiste beoordeel'mg
van den prijs noodig zijn.
Daarom is de beste wijze van verkoop
m i. het veilen, wanneer we tenminste
met al te ver van de veiling, wonen.
De meeste, vooral beginnende tuinders,
zijn nog de meening toegedaan dat hun
collega's concurrenten van hun zijn, doch
deze gedachte wordt door de veilingen
sterk bestreden, daar blijkt,, dat mep.
eerst een goeden prijs maakt als men met
etn partij komt. Men leert de menschen
uit de andere dorpen kennen, hoort hun
voorstellen, leert hun argumenten begrij
pen en waardeeren, men voelt de ge
meenschappelijke belangen, het moet zijn:
„een voor allen en allen voor ??n
Men leert spoedig de eischen kennen
die de handel stelt, want let wel, de han
del richt zich niet naar den teler, maar
den teler richt zich naar hetgeen liet. pu
bliek vraagt. Ook leert men spoedig op
de veiling welke verpakking en sorteering
het best wordt, betaald. Onmiddellijk sluit
zich Hierbij dan ook aan, dat de teelt,
werdt gewijzigd.
De afrekening op de veiling erreft een
gced overzicht van 't bedrijf. Met zeer
weinig moeite is daaruit dan ook to
berekenen welko culture met voord-,el,
welke met nadeel is gedreven. Cultures,
die geregeld nadeel opleveren worden in
gekrompen of geheel van de baan gescho
ven, die voordeel opleveren worden uit
gebreid.
Voor deze laatste wordt- dus weer ge
regeld een betere partij bijeengebracht
en krijgt men dus behoudens enkele uit
zonderingen, weer meer en betere koop
lui en wordt de prijs hooger
De veilingen zijn daarbij als het wax?,
dccrloopende tentoonstellingen, niet zoo
zeer van het mooiste als wel het meest
pxactische.
Men concurreert op de meest gezonde
wijze tegen elkander, door te trachten liet
meest loonende op de veiling te bren
gt- I
Na eenig© jaren van schommeling is
dan ook het tijdstip bepaald, waarop men
inet een bepaald artikel op do veiling
kan komen.
Spoedig krijgt men dan voor dit nri-ikel
ook een handel op de wereldmarkt en
kan het, daar er steeds plaats genoeg
is een speciaal artikel voor de streek
werden, b.v. Zalt.Bommel k Omstreken
met zijn aardbeien, Venlo augurken en
wagenaarsboonen, Breda met frambozen,
Gees met kruisbessen enz.
Met de uitbreiding der teelt, volgt ook
uitbreiding van de veiling, dat kan niet
anders. Veilen bespaart tijd en dienten
gevolge geld.
Door groote partijen op eene plaats bij
een te brengen, kan de koopman zich in
zeer korten tijd voorzien van wat hij noo
dig heeft- Hij behoeft zijn loopers niet
meer huis aan huis aan te laten bellen,
om zijn quantum te krijgen, hij is niet
meer afhankelijk van hun goeden wil.
ücet een enkel drukje op d?n knop en
bij heeft de partij die hij begeert, tegen
den prijs dien hij meende te kunnen be
steden.
't Gehalte zoowel als 't aantal koop
lieden neemt toe, vooral in de streek zelf-
Door 't veilingssysteem zijn tal van moei
lijkheden uit den weg geruimd. De hande
laren zien de producten beurtelings voor
komen en nemen zonder met de afzon
derlijke telers iets noodig te hebben, wat
van hun gading is. Strenge keur voor.
komt, dat de koopman de dupe van be
drog wordt menigeen voelt zich nu ,tot
dezen handel aangetrokken juist uit den
zeer koopkracht! gen stand. Woont de han
delaar daarbij in dc streek dan zal hij
deelnemen aan 't werk der veilings vere?-
niging en op de vergaderingen als zaak
kundige meermalen goeden raad geven.
Een groot voordeel van veilen is ook
!dat de tuinbouwer zelf in zijn tuin kan
blijven, je minste kracht- kan het veel.
|al doen. Doch vooral in een begin
nende tuinbouwstreek is het m.i. ge—
wenscht dat de tuinder zelf naar de
veiling komt, met het oog op de opvoe.
kiende kracht, die er van uit gaat, want
op do veiling zijn alle kweekers bij el
kaar, ze zien die met mooie bessen en
direct wordt dan al naar het soort ge
ïnformeerd, en een ander zien ze weer
met mo-oie appelen en ze kunnen niet
begrijpen, dat de appels van hun c-ollega
tmooier zijn dan de hunne, en de vraag
as dan hoe of het komt dab die aps
pels zoo mooi blank zijn en het antwoord
is dan: wel ik spuit mijn boom m telken
jare in den winter met carbolineum, en in
het voorjaar met californische pap, daar
bij vergeet ik den mestwagen niet en
laat ze door een deskundig persoon snoe
ien. Nu van snoeien hebban ze wal iets
gehoord maar van spuiten toch zeker
nooit, en vooral niet inet dat vreemde
goedje in het voorjaar.
Maar nu weten ze hef en waar hebban
ze liet gehoord, wel op da veiling,
en zoo zouden er nog veel meer dingen
aan te halen zijn. Wanneer men ech
ter eenmaal met de meeste dingen ver
trouwd is dan behoeft men zelf niet
meer naar de veiling maar dan is een
jongen voldoende. Waar de tuinbouwer
'niet dan met schade uit zijn bedrijf
weg kan, is veilen tegenover het zrif gaan
markten een zeer groet voorde?!, afge
scheiden nog hiervan dat sommigen er
slechts tegen kunnen veel op pad te zijn.
Tegenover het niarktstelsel blijven do
producten veel beter en dus veel meer
geschikt voor verzending en kan in over
eenstemming hiermede en ook, omdat da
verkoop openlijk geschiedt, een prijs b?_
dongen worden, veel meer in overeenstem
ming met de wereldmarkt.
Waar een dergelijke krachtige vereeni-
ging is' gevormd, is men ook bij voor
komende gelegenheden gereed om in te
grijpen. Men vindt bij spoorwegmaat
schappijen, bij regeringspersonen enz.
epn beter gehoor, daar men niet voor zich
persoonlijk optreedt doch de belangen der
streek op 'fc oog heeft en men over meer
feiten beschikken kan dan voor een een
ling mogelijk is. Ook is het een groot
voordeel, dat de handelaar veel min
eer kapitaal noodig heeft, dat bestaat
in minder emballage. Stadsveillng is ei
genlijk de beste veiling, daar komt ex
porteur en kleinhandelaar koop-n, wijl op
de exportveiling alleen groote handelaars
keepen. Nog een ander voordeel is con
tante betaling, enkele dagen na de leve
ring kan er al afgerekend worden. Da
producten zijn gereed d.w.z. de kooper
weet wat hij koopt en de verkooper
ontvangt de prijs van den dag, bij beida
partijen geen risico meer.
Misbruiken worden zooveel mogelijk
weggenomen, dus alles moet goad ge
sorteerd zijn geen onderwicht, want er
is op de veiling toezicht op kwaliteit,
gewicht enz.
Het aantal veilingen is de laatste ja.
ren sterk uitgebreid. In 1887 is te Broek
cp Langendijk de eerste veiling opga.
richt door het Gemeentebestuur. In 1897
waren er nog maar 10 veilingen, in 1907
waren el' 50 veilingen, in 1915 waren
er 150 veilingen en thans zijn we reefs
over de 200.
Het bestuur der veilingen heeft mede
door haar keurmeesters een middel om
te zorgen, dat de producten solieïa wor
den aangevoerd. Maar dc veilingen kun.
3on niet beletten dat verschillende qua-
liteiten voor de verzending naar het bui
tenland weer met elkander worden ver
mengd en als dat gebeurt krijgen cmze
producten toch een slechte reputatie,
niettegenstaande op de veilingen maat
regelen voor een goeden naam worden
genomen.
Het is ook bekend, dat er dikwijls een
ware wanverhouding bestaat tusschen da
veilings prijzen en de prijzen welke de
consumenten (verbruikers) moeten beta
len. Om het binnenlandsch verbruik te
b vorderen, ligt het zeker op den weg
van de tuinders, mede te werken aan
maatregelen, die tot resultaat kunnen
hebben, dat de op de veiling verkocn-
te producten met zoo weinig mogelijk
prijsverbooging bij de verbruikers woer
den gebracht.
Ook in dit opzicht ligt op het gebied
■van den handel in tuinbouwvoorbrengsa-
len nog een ruim arbeidsveld voor ooi-
re tuinbouwvereenigingen open.
Voor Dames.